Fintual: O Dobro do Nubank, com 1/100 dos Clientes

O áudio e o vídeo estão em espanhol. Estas notas são uma tradução.

Hoje conversei com Pedro Pineda, CEO e cofundador da Fintual, a fintech que administra mais de US$ 2 bilhões em poupança de 250.000 pessoas no Chile e no México. Foi uma das primeiras startups da América Latina a receber investimento da Sequoia Capital e da Y Combinator.

O dado que ele mesmo confere toda semana porque não acredita: o Nubank tem milhões de clientes e administra US$ 1,1 bilhão em seus próprios fundos. A Fintual administra o dobro com um centésimo dos clientes.

Há três anos ele concluiu que um banco não ia vencê-los, mas uma nova Fintual construída com IA podia. Então montou uma empresa dentro da Fintual para disruptar a Fintual por dentro.

Falamos sobre como uma startup se reinventa no meio do caminho, por que seus advogados estão programando e se a Fintual pode se tornar o primeiro fundo de pensão construído sobre inteligência artificial.

Estrutura e Principais Destaques

O Menino que Contava Letras

• Sua primeira entrevista foi aos cinco ou seis anos, por curiosidade, e ele afirmou que Jesus vivia num deserto da América do Norte chamado Belém
• Seu aviso: desde pequeno ele fantasia um pouco nas entrevistas
• Continua contando as letras das palavras até hoje
• Conheceu a esposa aos nove anos, e ela se lembrava dele porque ele perguntou qual era o nome com mais letras

Viagens de Nerd

• Foi à Bósnia ver os monumentos da época de Tito, construídos em homenagem ao fim da guerra contra os nazistas, e achou que eram entre feios e fantasiosos
• Foi a Nukus, no Uzbequistão, ao Museu Igor Savitski, onde um russo escondeu as obras de artistas que, na época de Stalin, eram impedidos de pintar
• Rothko, um de seus artistas favoritos, foi para os Estados Unidos por esse mesmo motivo
• Sua esposa é mais nerd que ele: vê um documentário, continua pesquisando por mais uma hora e no dia seguinte já comprou as passagens

Jogos de Tabuleiro como Método de Avaliação

• É competitivo, mas não fica bravo quando perde, e segue as regras à risca
• Seu limite: quem trapaceia deixa de existir para ele, exceto nos jogos em que a graça é trapacear
• Seu coach o fez perceber que ele avalia as pessoas enquanto joga, algo de que ele não tinha consciência
• O que ele avalia: integridade, capacidade de montar estratégia e saber se divertir sem sofrer ao perder

Dois Coaches

• Levou um ano para decidir se contratava um, e em algum momento chegou a ter dois
• Um é Matt Mochary, conhecido por trabalhar com Sam Altman e com Brian Chesky, do Airbnb
• O valor que ele vê: tem muitíssimos data points confidenciais que não revela, mas que orientam
• Sua reflexão sobre isso: quando há tanta informação disponível, o que importa é em quem você acredita, e a curadoria vale cada vez mais
• O segundo coach, em espanhol, também atende qualquer pessoa da empresa
• O acordo explícito: nunca conta a ele o que conversou com ninguém, e prioriza o bem-estar da pessoa antes do da empresa, mesmo que o melhor seja ela sair

A Decisão de Disruptar a Si Mesmos

• Há três anos concluíram que um banco não os venceria, mas uma nova Fintual com IA sim
• Ele se apoiou em O Dilema da Inovação, de Clayton Christensen, livro que admite ter lido até a metade
• Montou uma empresa dentro da Fintual com a missão de disruptá-la por dentro
• Efeito colateral que ele não esperava: permitiu contratar um talento do Google que antes não tinha interesse, e essa pessoa hoje é o CTO
• Sua medida de importância: um CEO toma no máximo dez decisões relevantes por ano, e esta foi uma delas
• O paralelo que ele reconhece: é o mesmo que os bancos fazem com seus laboratórios de inovação, com cores bonitas e sem gravata, funcionando o mais longe possível do presidente
• Admite que soa ridículo numa startup de 100 pessoas, mas funcionou
• A rede de segurança: se não funcionar, você fez P&D

Ser Poucos por Design

• Seguem o conselho de Paul Graham de que ter poucas pessoas é uma coisa boa
• Seu teto ideal: 150 pessoas, muito boas e muito bem pagas
• Seu motivo: com poucos é mais fácil se alinhar e decidir
• A estratégia define a organização, e o exemplo dele é a cerveja de massa contra a artesanal: duas empresas diferentes, dois organogramas diferentes
• O que está mudando: menos camadas de gestão e menos middle managers

Pôr a Mão na Massa

• Está tentando construir um cérebro da empresa a partir de um repositório no GitHub, extraindo informação do Notion e do Slack
• Roda duas abordagens em paralelo, a dele e a do head of tech, para compará-las
• Por que ele mesmo faz isso: se vai pedir algo ao time, precisa entender primeiro
• Ele chama isso de Pedro test, sua versão do mom test: se ele consegue, qualquer um consegue
• O objetivo real: tirar o medo do time jurídico ou de finanças, que fica apavorado com a próxima ideia dele
• Sobre documentação: registram tudo por escrito, e ele se surpreende com o quanto a IA sabe sobre a empresa graças a isso
• O experimento que deu certo: perguntar à IA quais são os valores da empresa e quais cinco pessoas ela premiaria. Acertou as cinco

Como Ele Lidera Quando a Fronteira se Move

• Sua opinião: a liderança não depende da parte técnica
• O que as pessoas querem do CEO são duas coisas: sentir que ele se importa com elas e que ele as leve ao sucesso
• Copiou de Jensen Huang a eliminação dos one-on-ones regulares, mantendo acessibilidade permanente
• Têm uma reunião semanal com todos em que ele dá feedback na frente dos demais, sem criar silos de informação

Convicção, a Distância Real para o Vale do Silício

• O exemplo tático: perguntou a outro fundador se usavam o modo fast do Claude ou do Codex, que custa mais mas não te faz esperar
• A resposta: usam, gastando US$ 25.000 por mês por engenheiro, e se paga sozinho
• Sua leitura: a intuição estava certa, o que faltou foi convicção para agir
• Seu diagnóstico geral: em San Francisco as pessoas se acham capazes de muito mais coisas do que nós nos achamos na região
• O que ele sustenta que não falta: talento. Seus colegas de escola em Puerto Montt são mais inteligentes do que gente que ele conheceu em San Francisco com centenas de milhões
• O que falta: ousadia e uma narrativa que permita acreditar nisso
• Seu exemplo favorito de mentalidade: Arturo Vidal dizendo que o Chile tinha que ser campeão do mundo, algo tão fora de lugar que gera rejeição
• A frase que ele cita do humorista Fabrizio Copano: o Chile é um estado de espírito
• A outra variável que ele reconhece: a profundidade do mercado de capitais. Uma rodada seed de 20 milhões permite gastos que na região te quebram

O que o Surpreende em Jensen Huang e Sam Altman

• São muito precisos ao falar, não sobram palavras, e dá para notar a reflexão por trás
• Têm muita visão de futuro e competem para impor uma narrativa de como o mundo vai ser, porque trabalham para que seja assim
• O que mais chama a atenção dele: não ligam para o que conquistaram, ligam para o que podem conquistar
• Encaram isso como algo pessoal, a ponto de conversar com governos para conseguir

Os Advogados Programando

• Um de seus advogados, sem experiência prévia em programação, montou uma análise de toda a jurisprudência de um tipo de legislação, incluindo os casos que só existem em papel, usando OCR
• Um time deixou de usar um SaaS caro de atendimento ao cliente porque construiu o próprio, e naquela semana foi o time mais querido da empresa
• O time de investimentos publicou um paper gerando dados sintéticos para melhorar a otimização de portfólios, com até 1% a mais de rentabilidade anual em alguns casos
• Sobre esse 1%: parece pouco, mas é dinheiro

O que Ele Busca ao Contratar

• Só dois valores: fome e humildade
• Sobre as opiniões: existem opiniões burras e é preciso destruí-las. As pessoas se respeitam, as ideias não
• E mudar de opinião rápido quando alguém te mostra que você está errado
• A segurança psicológica como componente de produtividade: na reunião semanal alguém pode dizer ao CEO, na frente de cem pessoas, que ele está errado
• Isso choca os novatos nas primeiras semanas
• Não trabalham com jerks, embora ele admita que admira empresas que os têm e os gerenciam de outro jeito
• A metáfora que um investidor lhe disse na reunião da Sequoia: é mais fácil domar um cavalo selvagem do que mover um burro
• Sua ressalva: a discordância é tolerada se vier de forma gentil e com alguma prova, não interrompendo ou calando os outros

O que Construir e o que Comprar

• Sua regra: quanto mais perto do cliente, mais ele quer fazer internamente
• O caso extremo: os bancos no Chile diziam ter APIs e não tinham, e uma transferência levava de 20 segundos a 2 minutos para ser detectada
• Obtiveram uma licença regulatória para se conectar diretamente ao sistema de transferências, dois anos de trabalho, para eliminar esses segundos
• O que outro CEO lhe disse, e ele não sabe se foi elogio ou crítica: vocês programam tudo
• Para o resto do software, paga feliz para que outro corra em círculos quando cair

Diferenciação de uma Fintech na Era da IA

• Sua explicação de por que são mais simples: gosto desenvolvido ouvindo as pessoas, mais a ausência de uma herança programada há 40 anos
• Seu conselho aos bancos, embora espere que nenhum executivo o ouça: construir o banco de novo do zero com IA e ir preenchendo com o que já têm
• A piada incluída: os engenheiros de Cobol e Fortran já podem se aposentar
• O que ele duvida que os bancos tenham: o gosto, e o interesse em desenvolvê-lo, porque ganham dinheiro demais para ficar obcecados com 20 segundos
• A oportunidade que ele vê a IA viabilizar: unissegmentar, tratar cada pessoa de forma diferente em vez de agrupar por idade e gênero
• O limite humano que ele identifica: as pessoas precisam de alguém para culpar se algo der errado, e isso deixa espaço para pessoas em investimentos e em medicina

O Plano de Virar uma AFP

• A analogia: o Nubank está para os bancos assim como a Fintual quer estar para as AFPs
• Por que administram o dobro do Nubank com muito menos clientes: o negócio de um banco é dar crédito, não administrar dinheiro
• Na América Latina muita gente ainda acredita que é preciso poupar no banco
• Estão estudando isso a sério há meses, e o desafio é enorme pelo volume administrado e pela obrigação regulatória de investir no mercado local
• Sua preocupação concreta: que as 4,9 estrelas que têm hoje na App Store caiam para 1,2
• O sistema de AFP foi criado no Chile em 1981 e cerca de 27 países o adotaram

A Quem Ele Agradece

• Meio de brincadeira, a Arturo Vidal, e prefere não conhecê-lo porque não se deve conhecer os ídolos
• O argumento: com aquela geração o Chile ganhou duas Copas América, algo que nunca tinha feito
• O paralelo que importa para ele: quando houve uma presidenta mulher, muitas meninas disseram que elas também podiam
• À sua família, por uns genes de imaginação transbordante que ele atribui ao avô e ao pai
• Sobre seus três cofundadores: são brilhantes, e ele provavelmente é o que tem mais ousadia

Glossário do Vale do Silício

Pessoas, Empresas e Referências

Pessoas Mencionadas

• Pedro Pineda: CEO e cofundador da Fintual
• Seus três cofundadores: que ele descreve como mais brilhantes que ele
• Sua esposa: que ele conheceu aos nove anos e descreve como seu pé no chão
• Tadashi: amigo da escola e da universidade, com quem também empreendeu
• Matt Mochary: seu coach executivo, conhecido por trabalhar com Sam Altman e Brian Chesky
• Clayton Christensen: autor de O Dilema da Inovação
• Jensen Huang: de quem copiou a eliminação dos one-on-ones regulares
• Sam Altman: que ele conheceu no encontro da Sequoia
• Paul Graham: pelo conselho de ter poucas pessoas
• Brian Chesky: pela ideia da experiência de onze estrelas
• David Vélez: fundador do Nubank
• Arturo Vidal: o jogador de futebol que ele usa como exemplo de mentalidade
• Fabrizio Copano: pela frase de que o Chile é um estado de espírito
• Mark Rothko: seu artista favorito, presente na história do museu de Nukus
• José Piñera: criador do sistema de AFP no Chile em 1981
• Enzo Cavalie: host do podcast

Empresas e Organizações

• Fintual: 2,2 bilhões administrados, 250.000 clientes no Chile e no México
• Sequoia Capital: liderou sua Série A e Série B
• Y Combinator: sua outra investidora inicial
• Nubank: a comparação e o modelo a replicar em outra categoria
• Museu Igor Savitski: em Nukus, no Uzbequistão
• Notion: onde documentam tudo, e patrocinador do episódio
• Dio: patrocinador do episódio