O áudio e o vídeo estão em inglês. Estas notas são uma tradução.
Hoje entrevistei Chris Bach, cofundador da Netlify, onde mais de 10 milhões de desenvolvedores, e agora os agentes deles, publicam e rodam aplicações web. A empresa teve sua última avaliação em US$ 2 bilhões. Ele estudou cinema em Copenhague, largou a universidade para tocar um estúdio de Flash, e continua não sendo desenvolvedor.
Chegou ao Vale do Silício depois de um linfoma de Hodgkin em estágio três, com esposa e um filho, e um cofundador que também não cabia no molde de Stanford. O YC disse não. O pitch que funcionou não foi hosting. De hosting, diz ele, não dava para levantar um centavo.
A virada para os fundadores é a cadeia que ele não solta. Um insight precisa virar um produto que as pessoas adotam, depois um negócio, depois algo que escala. Desenvolvedores odeiam ser alvo de marketing, então o movimento foi um site no ar em segundos. A IA, no relato dele, dá superpoderes aos bons desenvolvedores e também deixa cerca de três bilhões de pessoas programarem sem saber codar. O software ficou barato, e por isso o que ele constrói agora pode mostrar uso de verdade antes de captar.
Estrutura e Principais Destaques
Uma Família Criativa num País de Bem-Estar
- Copenhague, e depois pouco mais de uma década no Vale. Cerca de 50 países. A América Latina estava em branco até pouco tempo: uma viagem ao Rio em 2010 de que ele mal se lembra, e depois Chile, Brasil, México e Peru
- A Dinamarca, como ele descreve, é um país de bem-estar. Saúde e educação não se parecem com as dos Estados Unidos, e empreender não é o que o lugar premia primeiro
- O pai é pianista e compositor. A mãe atuou, e depois virou terapeuta. A irmã é atriz
- No colégio ele achou que seria médico, até imaginar uma vida de doentes. A identidade soava bem. O trabalho, não
- Aprendeu sozinho a montar computadores e redes de escritório, e depois caiu num estúdio de cinema por acaso
A Escola de Cinema, e Depois um Estúdio de Flash
- Edição comercial e produção de linha, não cinema de ficção. Voltou para estudar ciência do cinema e da mídia, inclusive história do cinema
- Na faculdade montou um estúdio híbrido, quando o Flash conseguia colocar um vídeo semitransparente numa página. O cofundador queria mais cinema. O Chris queria a web
- Eram os únicos, e depois a categoria explodiu e os clientes foram as agências grandes. Ele largou o curso, não terminou o diploma, e vendeu a empresa
- O Flash morreu. Ele deixou o cinema como trabalho e ficou no marketing digital até a Netlify. Continua estudando cinema. O Todd me disse que isso nunca parou
O que o Vale Pode Tirar do Cinema
- As empresas que ele respeita juntam um insight técnico com alguém que faz os outros aceitarem o risco: investir, entrar, ficar
- O que ele levou do estúdio é uma cadeia. Insight, produto, adoção, um negócio, e depois escala. A história precisa se sustentar
- O meio em que ele confia para emoção é imagem em movimento mais som. Acha que o Vale poderia usar isso mais
- O que se perde é o fundador que acha que o melhor produto basta, e nunca pergunta quem usa nem ao lado do que aquilo vive
Se Você Construir, Pode Ser que Não Venham
- “Se você construir um bom produto, eles vêm” é levado longe demais. A versão purista pode funcionar num projeto pequeno de open source, com um só tipo de usuário
- Em todo o resto, falta uma peça no produto desde o primeiro dia
- A frase a que ele volta, e já esqueceu quem disse: é preciso um hacker e um hustler
A Pergunta do YC, Respondida na Zâmbia
- O YC disse não. O Matt me pediu para perguntar do hack que não é de computador. O Chris o conhece há 25 anos
- Depois do colégio, cerca de um ano de mochilão, oito meses no sul e no leste da África, aos 19 ou 20. Na Zâmbia os píeres estavam alagados. O barco dele tinha um furo. Ele tirou água por duas horas
- Quase o prenderam por madeira, porque turista não passa por ali. Armou a barraca no pátio da delegacia. Os lozi são conhecidos pela hospitalidade. Ele conheceu o rei e guardou o resto para uma cerveja
Quimio, e Depois Se Não For Agora
- Antes da mudança: linfoma de Hodgkin em estágio três, nas cavidades dos pulmões e subindo pelo pescoço. Dezesseis semanas de quimio
- O Matt construía um CMS totalmente hospedado e achava que as tendências apontavam para o outro lado. Uma página montada para cada visita era um gargalo e um problema de segurança. Separar o front end, construir o site uma vez
- Durante o tratamento o Chris não ia a lugar nenhum. Fez, nas palavras dele, um trilhão de perguntas, e essa visão de mundo o colocou dentro do projeto
- A mudança esperou ele ficar bem. Era casado, tinham um filho, e o emprego era confortável. Ele não acha que dá esse salto sem o diagnóstico
- A frase que ficou: se não for agora, quando
Por que a Empresa Não Podia Começar em Copenhague
- A decisão ficou no fim de 2014, cerca de 12 anos antes desta conversa. Ele se mudou há 11
- Queriam uma plataforma para uma arquitetura da web que o ecossistema ainda não aguentava. O uso no começo era limitado. Isso é construir categoria, e isso é venture capital adiantado
- O pitch era uma plataforma que não existia, para uma categoria que não existia, de duas pessoas que não eram um MBA de Stanford e um cientista da computação de Stanford. Na Europa da época, diz ele, moonshot demais
- São Francisco tinha um meetup relevante quase toda noite. Copenhague, sendo generoso, um por trimestre. Cerca de 90 para 1
- O Matt já estava aqui. O Chris nasceu em Copenhague e não tentou começar lá
Mercados Pequenos Saturam, e Aí Param
- Time, capital, o talento que esse capital alcança, e onde estão os clientes. O ponto em que ele se apoia é o tamanho do mercado
- A Dinamarca tem cerca de 6 milhões de pessoas. Saturá-la não é 2% do trabalho dos Estados Unidos. Talvez 40% mais rápido, e depois você terminou num mercado muito menor
- De fora, a América Latina parece um lugar só. O Chile, ele calcula, tem cerca de 20 milhões, e um produto feito só para essas peculiaridades perde tempo
- A Europa cresceu por incrementos dentro de indústrias velhas. Boa parte de um Fortune 50 latino-americano já estava lá há um século. Nos Estados Unidos a lista virou
- As maiores empresas da Dinamarca têm em média cerca de 103 anos, talvez 104 ou 105 agora. A Alemanha, cerca de 106. Os Estados Unidos, cerca de 30, e todas tomaram venture capital
- Copiar o Vale não fecha a conta. A versão local ainda precisa tomar mais risco
Captar sem o Molde de Stanford
- Em casa conheciam a agência, e que ele tinha virado, como eu coloquei, o chief data officer dela. No Vale ele não tinha rede
- O fundador confortável eram duas pessoas saídas de Stanford, um MBA e um cientista da computação. Ele chama esse viés de inconsciente
- Christian e Matthias viraram Chris e Matt, porque ficava mais perto para quem estava do outro lado da mesa
- Queriam tração e um mercado em movimento. Na rodada, um CDN feito para sites pequenos fazia um quarto de bilhão de requests por mês. A WeWork pagava. A Sequoia Capital também
- A Smashing Magazine publicava cerca de um artigo por dia. O deles, sobre geradores de sites, foi, pela memória dele, o segundo mais lido daquele ano. O telefone tocou. Sem isso, ele acha que a rodada não existe
Hosting Não Teria Levantado um Centavo
- Vendido como hosting, a Netlify é um mercado maduro e de soma zero. Nem um centavo, diz ele, no Vale ou em qualquer outro lugar
- A categoria precisava ser real. Git, browsers maduros, frameworks de JavaScript, cada um indo de nicho para crescimento ou de crescimento para maduro
- A linha: esta é a categoria, ela sobe para a direita, e as apostas que um fundo já tem ali ficam melhores porque vivem dentro dela
- Um mundo em que eles venderam a próxima plataforma de hosting é um mundo em que esta empresa não existe
Quem Não É Desenvolvedor, numa Empresa de Desenvolvedores
- Ele não tinha certeza de entrar. Tinha gerido desenvolvedores. Não era um
- Um cofundador precisa construir para quem usa. Esse era o Matt. O lado do Chris era todo o resto que toca aquilo, inclusive quem paga
- A cicatriz da agência é o Drupalpocalypse. O drupal.org dizia que, se você não tivesse corrigido em sete horas, assumisse que foi invadido. Corrigir não era um hábito diário
- Hosting era um chute. Uma agência de porte médio, diz ele, superprovisionava cerca de 700%, porque um plano de nove dólares só serve se você nunca errar
- Ele sentiu isso como CDO. O workflow novo não ia chegar como uma integração só. Ainda assim podia desmontar aqueles problemas. São precisos o hacker e o hustler
Três Bilhões de Pessoas que Podem Programar
- Os dois lados são verdade, diz ele. Bons desenvolvedores ganham superpoderes, porque os agentes multiplicam o que eles publicam. E a audiência não são 70 milhões de desenvolvedores. São cerca de três bilhões de pessoas, porque dá para programar sem saber codar
- Ele tinha acabado de ouvir o DHH sobre maintainers reclamando de pull requests escritos por agentes. O Chris toma a bagunça como um presente. Entra gente que pensa diferente
- Flash e ActionScript 3 são a versão antiga. Designers e animadores entraram, e os sites ficaram mais bonitos do que os desenvolvedores teriam feito sozinhos
- Uma área de negócio não espera mais um gargalo só. Ele também espera decisões mais rápidas, porque os dados chegam organizados
Desenvolvedores Odeiam Ser Alvo de Marketing
- Antes da Netlify ele estava fundo em content marketing, na estrada com o chief creative officer do Google nos países nórdicos, empurrando o YouTube como um lugar para fazer alguma coisa, não só para comprar atenção
- Um anúncio pode qualificar o produto e esticar o tempo com a marca, em vez de um pop-up
- Desenvolvedores eram quem mais odiava ser alvo de marketing. Então não era marketing. Aqui está como começar com Jekyll. Um clique, e você tem um site no ar em segundos. Angular contra React não era a briga dele
- Uma categoria precisa de prateleiras. staticgen.com, que ele chama de o maior diretório open source de geradores de sites, mais headlesscms.org e jamstack.org. Jamstack era o nome, antes de significar tudo
O Agente Muda. O Lugar onde Ele Roda Não Deveria
- Hosting e construção estão se dobrando um sobre o outro. A Vercel lançou o v0. O Replit tem os dois. A Netlify também entrou nessa estrada
- Os times não são casados com um agente. Quando a coisa existe, ela ainda precisa rodar, ficar segura e carregar os acessos. Essa casa não deveria mudar cada vez que o agente muda
- Ele diz que o foco foi agent experience, para o trabalho poder chegar de mais de um lugar. Não acredita num fornecedor único de agentes para sempre
- O default antigo era um framework de JavaScript primeiro. Mais gente agora escolhe um agente, e o agente escolhe o framework
- Cada abstração desde os anos 1940 produziu mais software, não menos. Um site de Fortune 500 saía em uma a três versões, e um time de marketing talvez em 10 ou 15 URLs. Uma página do Notion vira um web app. Um PDF vira um site
- O pacote serve para quem só olha a tela. Um resultado de missão crítica não deveria viver em 20 fornecedores
O Software Ficou Barato, Então Primeiro se Prova
- Ele deixou o papel operacional há uns dois anos, não o ano que eu chutei, e continua no board. Anjos, boards, uma organização sem fins lucrativos
- Software é barato, então dá para provar o uso antes de captar. Ele deixa de fora foguetes, e o trabalho de laboratório que precisa de centenas de milhões em compute antes de haver algo para mostrar
- Um time pequeno vai mais longe antes do ponto de inflexão. Muito do que ele faz diferente é o que a Netlify ensinou. A parte que ele credita à IA é quanto do produto dá para construir primeiro
TalentStar, e um Laboratório que Prevê
- A TalentStar é uma plataforma tudo em um para jogadores de futebol. Ele põe o esporte em 265 milhões de jogadores ativos. A máquina comercial serve os profissionais. Os outros 99,9% são magros em comunicação, desenvolvimento e descoberta
- É uma rede em cima de software, distribuída por clubes e academias. Eles embarcaram 90.000 jogadores e fecharam um ARR de sete dígitos antes de captar
- A Predictive Text Labs, também PTL, é um laboratório de pesquisa sobre previsão. Precisa de dados no tempo, e não houve muitos
- O raciocínio estatístico leva um padrão para a frente. Uma previsão por julgamento junta fontes que não se parecem
- Eles checam isso em mercados de previsão, como clientes de si mesmos. Ainda não há go-to-market, nem um produto à venda
Uma Empresa Full-Service Agora Pode Escalar
- O SaaS tinha virado uma fórmula: de baixo para cima ou de cima para baixo, developer-first ou enterprise. Na Netlify disseram para ele parar de vender horas. Os contatos antigos podiam quadruplicar a receita e comer o foco
- Boa parte desse trabalho é o que os agentes fazem agora, então uma empresa full-service pode escalar. Ele não compra a morte do software. IA é software. O que quebrou foi o modelo de negócio
- Depois, quem faz marketing chega com um plano e o modelo escolhe a execução. A página compartilhada dá lugar a algo renderizado na hora
- Os VCs iam embora abaixo de uma margem bruta de 80%. Ele acha que a conta sai de assentos para consumo, e que uma margem de 30% pode ganhar no volume
Democratizado, e Ainda Concentrado
- De um lado, empresas de uma pessoa. Do outro, os labs, o suporte ao cliente, e o compute, que é caro e fechado
- A AWS já segurava uma camada há 10 ou 15 anos. Azure, GCP e as neo clouds chegaram depois, muitas vezes em cima dos provedores antigos. A Europa, diz ele, ainda tem pouquíssima nuvem pública e um só jogador de modelos fundacionais. Um unicórnio da camada de aplicação não define a direção
- O Google era dono do acesso pela busca enquanto as startups explodiam. Eu coloco a SpaceX ao lado de Azure e GCP. Os saltos entre modelos podem continuar grandes, ou virar incrementais e abrir a porta para os modelos abertos
Competitivo, e Ainda Humano
- O Todd investiu antes de entrar. Deixou o primeiro comentário no Hacker News quando netlify.com saiu do beta privado, e cofundou a Rackspace Cloud. Aquela também foi a primeira conversa deles com um possível anjo. Depois ele pediu para ir trabalhar
- O que ele me disse: o competitivo e o humano se reforçavam, e o Chris segurava isso
- A falta de empatia agora é quase celebrada. O movimento antigo era conhecer a lacuna e contratar em volta. O novo é dobrar a aposta na falta
- Ele ainda quer resultado. O caminho em que confia vai da confiança baseada em vulnerabilidade, a ser ouvido, à accountability
- A maior parte do estresse que ele vê é abuso, ou trabalho sem impacto que é jogado fora. Demitir faz parte do trabalho. Uma cultura saudável é alinhamento, não só mais folga
Um Professor de Biologia, e o Matt
- Nils Ulrich dava biologia e geografia. Um TDAH escancarado, meias frases, entusiasmo puro. Foi assim que o Chris aprendeu como aprende: alguém ama um assunto, e as antenas dele abrem
- O outro é o Matt. A audácia de construir uma plataforma e uma empresa, e a fé no Chris. A frase do Paul Graham é relentlessly resourceful, e o Chris não conhece muita gente que se iguale ao cofundador
- Ele diz que não estaria aqui se o Matt não tivesse sugerido
Glossário do Vale do Silício
| Termo | Significado | Contexto no episódio |
|---|---|---|
| Jamstack | Sites feitos com JavaScript, APIs e markup, servidos já construídos | A categoria que eles reivindicaram, antes de a palavra significar tudo, e por que o jamstack.org existia |
| Gerador de sites estáticos | Uma ferramenta que constrói as páginas antes, não por visita | O texto da Smashing Magazine, e o staticgen.com, a prateleira que eles montaram |
| Headless CMS | O conteúdo fica num lugar e outra coisa desenha o site | headlesscms.org, para um desenvolvedor achar o ecossistema e não um anúncio |
| CDN | Uma rede que serve os arquivos perto de quem pede | O deles, para sites pequenos, num quarto de bilhão de requests por mês quando captaram |
| Criação de categoria | Colocar a empresa num mercado que ainda cresce | Hosting não captava. Git, browsers e frameworks de JavaScript captavam |
| Hacker and a hustler | Quem constrói, mais quem faz a coisa ser usada | Por que um cofundador técnico não é a empresa inteira |
| Drupalpocalypse | Um buraco do Drupal, com um aviso público para assumir a invasão | Sete horas no drupal.org, e corrigir não era o trabalho de ninguém |
| Agent experience | Construir para o agente que publica o app, não só para o humano | Onde ele diz que a Netlify pôs o peso, para o resultado rodar quem quer que tenha escrito |
| Best of breed | Um especialista por tarefa, não uma suíte para a cadeia inteira | A tensão com o v0 e o Replit, que juntam construir e hospedar |
| Previsão por julgamento | Uma previsão que combina fontes que não se parecem, como uma pessoa faz | O problema em volta do qual a Predictive Text Labs existe |
| Mercado de previsão | Gente negociando o que acredita que vai acontecer | Como o laboratório confere o trabalho, sendo o próprio cliente |
| Margem bruta | O que sobra depois do custo direto de servir o cliente | A barra de 80% de que ele se lembra dos VCs, e a empresa de 30% que ainda pode ganhar no volume |
Pessoas, Empresas e Referências
Pessoas Mencionadas
- Chris Bach: cofundador da Netlify. Cinema em Copenhague, um estúdio de Flash, depois o Vale. Continua no board, e constrói a TalentStar e a Predictive Text Labs
- Matt Biilmann: cofundador. Christian e Matthias no papel, Chris e Matt no pitch. O Chris o conhece há 25 anos
- Enzo Cavalie: apresentador do podcast
- Todd: o primeiro comentário no Hacker News quando netlify.com saiu do beta privado, cofundador da Rackspace Cloud, um anjo cedo que depois entrou
- Nils Ulrich: professor de biologia e geografia do colégio, cujo entusiasmo ensinou o Chris a aprender
- Paul Graham: o fundador do YC que ele cita por “relentlessly resourceful”, o traço que ele dá ao Matt
- DHH: a voz do open source que objetava aos pull requests escritos por agentes, e que o Chris toma como um presente
Empresas e Organizações
- Netlify: mais de 10 milhões de desenvolvedores, última avaliação de US$ 2 bilhões, e onde ele diz que a saída de um agente deveria poder rodar
- YC: se candidataram e não entraram. A pergunta que o Matt queria era o hack que não é de computador
- WeWork: um cliente que pagava o CDN na rodada
- Sequoia Capital: outro cliente que pagava esse mesmo CDN
- Smashing Magazine: cerca de um artigo por dia. O texto sobre geradores de sites esteve entre os mais lidos daquele ano
- Jamstack: o nome da categoria, e o jamstack.org
- Drupal: o buraco, e o aviso de sete horas no drupal.org
- Flash: o estúdio pelo qual ele largou a faculdade, e a comparação com o ActionScript 3
- Jekyll: o exemplo de “é assim que se começa”
- Vercel: lançou o v0, juntando construir e hospedar
- Replit: o outro produto que eu cito e que faz as duas coisas
- TalentStar: 90.000 jogadores e um ARR de sete dígitos antes de captar
- Predictive Text Labs: o laboratório, também PTL. Ainda não há produto à venda
- Rackspace: a nuvem que o Todd cofundou
- Hacker News: onde caiu aquele primeiro comentário
- Google: o time nórdico com quem ele estava na estrada
- AWS: a foto dele de uma concentração anterior que depois ganhou companhia
- Azure: uma das nuvens que vieram depois
- GCP: a outra que ele nomeia
- SpaceX: o nome que eu coloco ao lado de Azure e GCP
Dados e Referências
- US$ 2 bilhões: a última avaliação da abertura
- 10 milhões de desenvolvedores: a base de usuários da abertura
- 16 semanas: a quimio
- Estágio três: Hodgkin, cavidades pulmonares e pescoço
- Fim de 2014: a decisão de mudar, cerca de 12 anos antes desta conversa
- 11 anos: quando ele diz que de fato se mudou
- 90 para 1: meetups, São Francisco contra Copenhague
- 6 milhões: Dinamarca
- 20 milhões: Chile, no tamanho que ele dá
- 103 anos: as maiores empresas dinamarquesas, talvez 104 ou 105 agora
- 106 anos: o número dele para a Alemanha
- 30 anos: as maiores empresas dos Estados Unidos, todas com venture capital no relato
- Um quarto de bilhão de requests: por mês, no CDN, na rodada
- 700%: o superprovisionamento de uma agência média, no relato dele
- Sete horas: a janela do Drupal
- 3 bilhões: pessoas que podem programar sem codar
- 70 milhões: a contagem de desenvolvedores contra a qual ele põe isso
- 265 milhões: jogadores de futebol ativos
- 90.000 jogadores: embarcados antes da rodada
- Sete dígitos: o ARR que fecharam primeiro
- 99,9%: os jogadores que não são profissionais
- 80%: a margem bruta de que ele se lembra que os VCs pediam
- 30%: uma margem que ele acha que pode ganhar no volume
- 25 anos: há quanto tempo ele conhece o Matt
- Anos 1940: a marca dele para as abstrações que produziram mais software