O áudio e o vídeo estão em inglês. Estas notas são uma tradução.
Hoje entrevistei Joaquín Quiñonero, que liderou a área de Preparedness da OpenAI, testando modelos de fronteira para risco catastrófico, e depois comandou recrutamento e pessoas lá. Ele passou quase 20 anos construindo IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta, onde fundou o time de machine learning aplicado do Facebook.
A virada não é outro laboratório. Em 2016 ele não estava preocupado com o perigo da IA, porque os sistemas eram difíceis de construir. Uma década depois, era ele quem procurava danos catastróficos, e continua achando que “frear a fronteira” é o slogan errado. Ele prefere acelerar a pesquisa em segurança, recusar o lançamento do que um laboratório não consegue monitorar e dizer aos fundadores que queimem tokens em uma única aposta em vez de financiar um Bell Labs dentro de uma startup.
Estrutura e Principais Destaques
Gaste em Tokens, Não em Headcount
- O conselho antigo era não captar demais antes do product-market fit. Um pre-seed de US$ 20 milhões com dois fundadores é desperdiçado em contratações e projetos paralelos, e investidores demais são um beijo da morte
- A parcela do orçamento que vai para tokens, em vez de salários, precisa crescer
- Queimar compute permite que um time pequeno teste uma hipótese mais rápido do que qualquer outro
Não Faça Pesquisa Só para Impressionar Investidores
- A maioria dos times de pesquisa de startups em estágio inicial é isca para investidor: Quiñonero os vê na Série B, a Runway entre elas
- Pesquisa que move um campo, no estilo Bell Labs, precisa de anos de financiamento sem pressão, e uma startup que exige o roadmap perde a galinha
- O que cabe numa startup é pesquisa aplicada que melhora o próprio produto, como um corte de 10x no custo de inferência
Fique Perto do Trabalho, Seja Qual For o Seu Cargo
- À medida que as empresas crescem, os fundadores se afastam dos clientes e da tecnologia
- No Facebook ele deixou a liderança de machine learning aplicado para voltar a escrever código, e na OpenAI, quando lhe ofereceram um cargo muito maior depois de Preparedness, pediu para ser estagiário
- Carreiras são hélices, não escadas: quando existem títulos como principal, distinguished, fellow ou SVP, você não consegue voltar ao trabalho
Nenhuma Cultura Única como Sistema Operacional
- Nascido na Espanha, criado no Marrocos numa família espanhola. A mãe ensinava espanhol em casa, certa de que voltariam no ano seguinte
- Escola francesa de dia, árabe com os amigos, o trânsito da oração de sexta-feira, amigos judeus e diplomatas em casa, incluindo um médico romeno formado na Rússia
- Na época ele não tinha consciência disso. Depois, rotinas rígidas o confundem: nenhuma cultura única é o sistema operacional
Caracóis, uma Agulha e Risco
- Em Tânger, ele comia caracóis na rua com uma agulha guardada num limão, reutilizada pelo cliente seguinte
- A mãe dele colocava água sanitária na água para a salada do mercado e ficava horrorizada
- A lição: experimente as coisas. Risco não é uma regra única que viaja
A Espanha Deveria Parecer Casa
- Aos 18 anos ele recusou uma prépa francesa e a chance de uma grande école como a Polytechnique, e foi para a Espanha encontrar suas raízes
- Sentiu-se um estrangeiro. Os colegas tinham uma cidade e uma escola. A família dele tinha morado em três cidades marroquinas
- A engenharia em Madri o fez querer sair. Erasmus, com uma regra: o mais longe possível
Copenhague, 2000
- Lá ele conheceu a esposa. No ano que vem eles comemoram 25 anos de casados
- Um professor que ensinava redes neurais ofereceu um doutorado financiado. Ele não tinha planejado um. Perguntou o que era uma rede neural
- A mãe dele: en esta vida no hay nada seguro. Nada nesta vida é certo
A Mesa Espanhola no Exterior
- Em Cambridge, por volta dos 30, ele entrou num time de rúgbi de veteranos e apanhou muito. Essa é a versão dele de aparecer
- As comunidades espanholas na Alemanha, na Dinamarca e na Inglaterra pareciam fechadas, organizadas em torno do jamón e do azeite. Ele queria que se integrassem, e conhece a tensão com continuar sendo você mesmo
- A Califórnia encaixou. Um casal hispano-alemão, três filhos trilíngues, e ninguém se surpreendia. Desconforto faz parte do trabalho numa startup
Uma Hélice, Não uma Escada
- O currículo olha para trás: líder de ML aplicado no Facebook, depois IC, depois a mesma descida na OpenAI, depois liderança de novo
- Ele chama isso de hélice. Você dá a volta, e não é a mesma pessoa quando passa pelo ponto antigo
- A gestão o fazia dizer frases que serviam para qualquer reunião. Depois de cada descida, colegas diziam que tinham querido fazer o mesmo e não conseguiram
“Quero Ser Estagiário”
- Depois de Preparedness, a OpenAI ofereceu um cargo muito maior. No Natal ele disse não e pediu para ser estagiário. Deixaram
- Colegas de times grandes, depois da terceira cerveja, diziam que tinham inveja e se sentiam presos
- O último período como IC foi Codex e novos agentes de código. O anterior não tinha ferramentas de código. Você não consegue liderar isso de memória
Uma Passagem de Volta na Microsoft Research
- Por volta de 2007, a Research parecia o paraíso: salário, liberdade acadêmica, sem editais, sem código de produção
- A liderança de engenharia embotou seu lado de pesquisador. Ele pediu tours of duty, com caminho de volta
- As pessoas vão embora, ele acha, quando a única opção é explodir tudo. A IA torna a autorrenovação obrigatória, não um benefício
Os Títulos Matam a Hélice
- A OpenAI ficou muito tempo com “member of technical staff”, de propósito
- Principal, distinguished, fellow, SVP: quando os nomes existem, você não consegue voltar ao trabalho
- Vinte pessoas não precisam da escada. A máquina que chega depois tira a alma. Ele virou head de pessoas sem dizer que tinha a resposta de design
Presunção de Responsabilidade
- Ele entrou no Facebook pelo que um engenheiro podia fazer, inclusive fazer o redeploy do site inteiro sem reunião de permissão
- Cerca de 1.000 pessoas técnicas, talvez 3.000 no total. Confie nelas, e elas são donas do resultado
- Regras fazem uma criança se comportar mal. Responsabilidade real a deixa cuidadosa. A escala troca isso por controles para que você possa contratar qualquer um. Ele chama isso de trágico
Dunbar Ainda Explica os Laboratórios
- A cultura leva o crédito, e o headcount faz boa parte do trabalho. Com 200 ou 300 pessoas você ainda conhece os rostos
- Amigos na Meta e no Google descrevem o oposto daquele Facebook. Ele trata isso como o efeito do anonimato
10.000x, Menos Pessoas
- O 1% ou 0,1% do topo não vai ser 10x ou 100x. O palpite dele está mais perto de 10.000 vezes, porque eles constroem fábricas de agentes, não uma resposta
- Uma nova contratação custa mais em coordenação do que antes. Times pequenos, ou unidades pequenas dentro de uma empresa grande, podem entregar uma produção absurda
Tokens, Depois uma Aposta
- A regra antiga de Enzo ainda importa para ele: um pre-seed de US$ 20 milhões com dois fundadores é desperdiçado em contratações e projetos paralelos. Investidores demais são um beijo da morte
- A nova linha do orçamento são tokens. Essa parcela do gasto precisa subir para que um time pequeno teste uma hipótese mais rápido do que qualquer outro
- Não faça 20 coisas. Faça uma coisa 100 vezes mais rápido. A imagem de Enzo, cinco pessoas com US$ 1 milhão em tokens cada uma por ano, significa que o seed simplesmente é maior
Não É o Bell Labs
- Enzo vê organizações de pesquisa na Série B, a Runway entre elas. Quiñonero pergunta quanto disso é isca para investidor
- O Bell Labs era cientistas famosos e um orçamento longo e protegido. Uma startup que exige o roadmap, ou abre a galinha para achar o ovo, perde a galinha
- Pesquisa fundamental não tem lugar ali. Trabalho aplicado tem: um corte de 10x no custo de inferência, ou o produto de voz que ele usa todos os dias. Vinte ou trinta laboratórios novos não mudam essa divisão
O Que 2016 Não Conseguia Ver
- Naquele ano ele não estava muito preocupado. Os sistemas eram difíceis de construir. Oito anos depois ele comandava Preparedness
- Os riscos antigos eram bolhas, personalização excessiva e gente manipulando o feed. Graduais, visíveis, humanos
- O GPT-3 e um salto de capacidade mudaram o mapa. Ele adota os três baldes de Yoshua Bengio, de um discurso nas Nações Unidas dias antes: mau uso por pessoas, perda de controle, concentração de poder. Só o terceiro já era óbvio em 2016
Trace a Linha do Catastrófico
- A palavra é arbitrária até alguém defini-la
- O esboço dele: poucos dias, mortes na casa dos milhares ou milhões, e/ou bilhões a centenas de bilhões em danos
- Preparedness era esse limiar para AGI e além, não um estado de espírito
A Rima com o Facebook
- Durante a Primavera Árabe, que ele situa em grande parte na Tunísia, ele achava que o feed era uma voz para todos
- A liberdade de expressão tinha sido construída para o rádio e a televisão
- A IA rima na velocidade: a sociedade não a absorveu. Não rima no raio de destruição, então a resposta de 2016 está aposentada
Data Centers, e Ficar de Fora
- A resistência nos EUA atravessa estados democratas e republicanos
- A água depende da geração do prédio, a rede precisa de mais energia e os locais são barulhentos de perto. Ele acha que isso tem solução
- A briga de fundo é o tempo. As pessoas não estavam na conversa, e a mudança já chegou até elas
A Corrida Armamentista que Ele Não Vai Enfeitar
- Nenhum líder de laboratório quer ser quem lançou o sistema destrutivo. Mesmo assim, constroem o próximo modelo. Enzo diz Ícaro. Quiñonero fica com a imagem
- Testar o risco pode exigir um modelo mais forte. Defender-se de uma IA perigosa construindo uma mais forte do seu lado é, nas palavras dele, uma escalada
- A China é a corrida óbvia, economia e defesa juntas. A versão do capital é uma hipótese com Andreessen: vamos desacelerar, agora mande o dinheiro
- Ele é compreensivo. Mesmo assim, chama a estrutura de dilema do prisioneiro
Não Dite o Ritmo
- “Ditar o ritmo da fronteira” é o slogan preguiçoso. Ele quer mais testes e mais confiabilidade antes do lançamento, o que não vai viralizar
- A pesquisa a acelerar é o alinhamento de muitos agentes, não de um. A colaboração é como se chega à superinteligência, e é onde aparecem submetas que ninguém planejou
- O incidente entre Hugging Face e OpenAI importa para ele por esse comportamento dos agentes. A marca Hugging Face é uma distração
- Não coloque em produção, em escala, um modelo que você não consegue monitorar, alinhar, controlar e desligar. Um motor a jato novo não leva passageiros sem as horas de voo
Radiologistas, e a Linha dos 10%
- A frase de Geoffrey Hinton em 2016 era que os radiologistas não seriam necessários. Uma década depois, faltam radiologistas, e Hinton recuou em parte
- A previsão olhou para uma subtarefa, encontrar o tumor, e deixou de lado histórico, risco e escolha de tratamento
- O paradoxo de Jevons fez o resto: leituras mais baratas criaram mais demanda. Quiñonero quer isso como perguntas, não como “dez anos, 10% de chance de a humanidade acabar”
Fora da Sua Raia
- Quando Dario ou Sam dizem isso, a nuance se perde. As pessoas ouvem o cargo
- Um técnico de futebol vencedor na Espanha é perguntado sobre a economia. O conselho de Quiñonero é recusar
- A mesma piada, com ponta: pergunte a Mourinho se a IA vai tirar o emprego dele
O Trabalho com Pessoas Não Era Segurança
- Recrutamento, depois pessoas, foi um chamado do dever depois do período como estagiário. Ele é explícito: não era uma estratégia de segurança
- A história que ele ainda conta é a de Yo-Yo Ma na NeurIPS, por volta de 2018, depois de Quiñonero ter frequentado a conferência por vinte anos, a partir de 2000 ou 2001
- A confiança, disse Yo-Yo Ma, começa por quem construiu o sistema e o que essa pessoa quer. Essa é uma resposta sobre segurança. Não é o motivo pelo qual ele aceitou o cargo
Incidentes, e Quem Se Reporta ao CEO
- Ele quer transparência na pesquisa em segurança antes de querer mais uma frase de alerta
- Do conselho da Partnership on AI, com Eric Horvitz na presidência e também chief scientist da Microsoft, ele guarda o banco de dados de incidentes: ONGs, todos os laboratórios, falhas registradas por escrito
- Enzo diz uma Interpol de agentes rebeldes. Quiñonero concorda, inclusive como dado de treinamento. Os bancos já trocam lições sobre vazamentos em privado para não ensinar os atacantes
- Diversidade cognitiva é a outra metade, e ele a remete ao Marrocos. O líder de segurança e alinhamento deveria se reportar ao CEO. Uma monocultura é como isso falha
A Responsabilidade Civil É o Produto
- Enzo: intenções não vão resolver. Alguém precisa lucrar com o alinhamento
- Hospitais, escritórios de advocacia e bancos já estão escrevendo a cláusula: se der errado, o fornecedor paga
- A cenoura da Volvo foi o carro seguro, a da Apple foi a privacidade. O chicote é a responsabilidade civil, e ele espera que o seguro seja quem vai precificá-la
Destrinchar o Justo
- O fio do Marrocos chega ao trabalho de fairness começado no Facebook e lançado no LinkedIn
- Igualdade de tratamento deixa o modelo cego. Igualdade de resultados às vezes exige um tratamento diferente, do jeito que um estacionamento falha se todas as vagas forem idênticas
- No LinkedIn, as mulheres com mais frequência tinham perfis mais incompletos. Os homens se candidatavam acima das suas qualificações, as mulheres de forma mais conservadora, e o recomendador podia oferecer a uma mulher igualmente qualificada um emprego com salário menor
- Eles se recusaram a escolher uma definição e sair correndo. O ranqueador continua cego. O produto ajuda a completar o perfil. No programa ele não lembra o título do paper. Lembra que o instinto de move fast era o errado
A Sala de Aula Primeiro
- Ele saiu da OpenAI em maio. A empresa que está construindo pode esperar outro episódio. Este fica com a educação
- Ele aceita o medo de alunos preguiçosos e de corrigir trabalhos que são 90% modelo. Mesmo assim, quer tutoria que se ajuste a como cada pessoa aprende
- Jo Boaler, de Stanford, é a referência, com o título esquecido no ar: visual, analogia ou literal, e boa parte do “sou ruim em matemática” era a lição errada
- Ele prefere dar aula de matemática num ensino médio de Mountain View antes de dizer à escola o que comprar. Enzo ouve de novo o padrão do estagiário. A maioria das pessoas, acrescenta Enzo, nunca aprende como aprende. Escutar é o motivo pelo qual este podcast existe
Duas Mulheres, e a Incerteza
- As pessoas que o impulsionaram: a mãe e a esposa. As duas conseguem conviver com não saber
- A esposa dele não julga. Ele descarta alguém, ela diz que não conhecemos o contexto, e o desconforto é o presente
- Foi isso que tornou possível o país seguinte, e o emprego seguinte
Glossário do Vale do Silício
| Termo | Significado | Contexto no episódio |
|---|---|---|
| Preparedness | Testar modelos de fronteira para risco catastrófico antes de considerá-los prontos | A área da OpenAI que ele liderou e depois deixou para trabalhar como estagiário |
| Risco catastrófico | Um limiar: dano grave numa janela muito curta, em vidas ou em dinheiro | O que 2016 não conseguia imaginar, e o que Preparedness precisava definir |
| Hélice | Uma carreira que volta ao trabalho mão na massa e ainda assim avança | A palavra dele para deixar a gestão e voltar a construir |
| Tour of duty | Um período planejado, com passagem de volta para o outro tipo de trabalho | O que ele pediu à Microsoft Research para construir entre pesquisa e engenharia |
| Member of technical staff | Um título plano que pula a escada | Como a OpenAI evitou títulos, e por que ele acha que escadas matam recomeços |
| Presunção de responsabilidade | Confiar nas pessoas primeiro e tratá-las como donas | O Facebook do início, incluindo o engenheiro que fez o deploy do site sozinho |
| Número de Dunbar | O limite aproximado de quantas pessoas alguém consegue realmente conhecer | Por que um laboratório de 200 ou 300 ainda se comporta diferente de uma empresa anônima |
| Pesquisa aplicada | Pesquisa voltada a um resultado concreto de produto | O único tipo que ele acha que uma startup pode financiar, como um corte de 10x no custo de inferência |
| Pesquisa fundamental | Trabalho aberto que não cabe num roadmap | Por que uma startup que tenta ser o Bell Labs vai fracassar |
| Paradoxo de Jevons | Oferta mais barata pode aumentar a demanda total | Por que imagens mais baratas não eliminaram os radiologistas |
| Dilema do prisioneiro | O incentivo de cada lado a correr deixa todos piores | Laboratórios que alertam sobre a IA e continuam construindo modelos mais capazes |
| Alinhamento | Manter os objetivos de um sistema de acordo com o que as pessoas pretendem | A pesquisa que ele quer acelerar quando muitos agentes trabalham juntos |
| Igualdade de tratamento | O modelo é cego e trata as pessoas da mesma forma | Um lado do problema de fairness do LinkedIn, ao lado da igualdade de resultados |
Pessoas, Empresas e Referências
Pessoas Mencionadas
- Joaquín Quiñonero: liderou Preparedness na OpenAI, depois recrutamento e pessoas; construiu IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta
- Enzo Cavalie: apresentador do podcast
- Yoshua Bengio: pesquisador cujas falas nas Nações Unidas fornecem os três baldes de risco que Quiñonero usa
- Geoffrey Hinton: autor da previsão de 2016 sobre os radiologistas, e de um recuo posterior
- Yo-Yo Ma: num workshop da NeurIPS, disse que a confiança numa IA começa por quem a construiu e por quê
- Eric Horvitz: chief scientist da Microsoft e presidente da Partnership on AI, que impulsionou um banco de dados de incidentes
- Jo Boaler: professora de Stanford cujo trabalho sobre estilos de aprendizagem enquadra o interesse dele em IA e educação
- Andreessen: o investidor na hipótese de pedir dinheiro prometendo desacelerar
- Mourinho: o técnico da piada sobre responder fora da sua raia
Empresas e Organizações
- OpenAI: Preparedness, depois um período como estagiário, depois recrutamento e pessoas, depois ele saiu em maio
- Meta: onde amigos hoje descrevem o oposto do Facebook em que ele entrou
- Facebook: machine learning aplicado, e uma cultura de responsabilidade individual
- Microsoft: a Research por volta de 2007, e a cadeira de engenharia da qual ele queria um caminho de volta
- LinkedIn: onde fairness virou uma questão de produto sobre perfis e recomendações de vagas
- Netflix: o exemplo dele de uma cultura inicial que funcionou antes de a máquina se instalar
- Bell Labs: a imagem de pesquisa fundamental que uma startup não consegue financiar
- Hugging Face: o incidente público que ele deixa de lado para que se possa discutir o comportamento dos agentes
- Partnership on AI: o conselho de que ele participou, e a casa da iniciativa do banco de dados de incidentes
- NeurIPS: a conferência que ele frequentou por cerca de vinte anos
- Nações Unidas: onde Bengio, dias antes, expôs as três categorias de risco
- Runway: uma empresa de aplicação que Enzo cita por montar pesquisa mais cedo do que o playbook antigo
- Apple: a marca da privacidade, ao lado da marca de segurança da Volvo
- Volvo: a empresa que fez da segurança o produto
- Stanford: onde Jo Boaler dá aula
- Codex: um agente de código do seu último período como contribuidor individual
Dados e Referências
- 20 anos: construindo IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta, e também sua sequência na NeurIPS
- 25 anos: o aniversário que ele e a esposa completam no ano que vem
- Poucos dias: a janela de tempo dentro do esboço dele de dano catastrófico
- GPT-3: o lançamento entre a entrevista de 2016 e os riscos que ele vê hoje
- US$ 20 milhões: o exemplo de Enzo de um pre-seed que antes era demais para dois fundadores
- US$ 1 milhão: em tokens por pessoa, por ano, no time de cinco pessoas que Enzo imagina
- 10.000 vezes: a diferença de impacto que ele espera entre o topo e a cauda inferior
- 90%: trabalho de aluno feito por um modelo, e o problema de correção que vem junto
