Ex-Head de Preparedness da OpenAI: Não Freie a IA, Torne-a Segura Mais Rápido

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O áudio e o vídeo estão em inglês. Estas notas são uma tradução.

Hoje entrevistei Joaquín Quiñonero, que liderou a área de Preparedness da OpenAI, testando modelos de fronteira para risco catastrófico, e depois comandou recrutamento e pessoas lá. Ele passou quase 20 anos construindo IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta, onde fundou o time de machine learning aplicado do Facebook.

A virada não é outro laboratório. Em 2016 ele não estava preocupado com o perigo da IA, porque os sistemas eram difíceis de construir. Uma década depois, era ele quem procurava danos catastróficos, e continua achando que “frear a fronteira” é o slogan errado. Ele prefere acelerar a pesquisa em segurança, recusar o lançamento do que um laboratório não consegue monitorar e dizer aos fundadores que queimem tokens em uma única aposta em vez de financiar um Bell Labs dentro de uma startup.

Estrutura e Principais Destaques

Gaste em Tokens, Não em Headcount

  • O conselho antigo era não captar demais antes do product-market fit. Um pre-seed de US$ 20 milhões com dois fundadores é desperdiçado em contratações e projetos paralelos, e investidores demais são um beijo da morte
  • A parcela do orçamento que vai para tokens, em vez de salários, precisa crescer
  • Queimar compute permite que um time pequeno teste uma hipótese mais rápido do que qualquer outro

Não Faça Pesquisa Só para Impressionar Investidores

  • A maioria dos times de pesquisa de startups em estágio inicial é isca para investidor: Quiñonero os vê na Série B, a Runway entre elas
  • Pesquisa que move um campo, no estilo Bell Labs, precisa de anos de financiamento sem pressão, e uma startup que exige o roadmap perde a galinha
  • O que cabe numa startup é pesquisa aplicada que melhora o próprio produto, como um corte de 10x no custo de inferência

Fique Perto do Trabalho, Seja Qual For o Seu Cargo

  • À medida que as empresas crescem, os fundadores se afastam dos clientes e da tecnologia
  • No Facebook ele deixou a liderança de machine learning aplicado para voltar a escrever código, e na OpenAI, quando lhe ofereceram um cargo muito maior depois de Preparedness, pediu para ser estagiário
  • Carreiras são hélices, não escadas: quando existem títulos como principal, distinguished, fellow ou SVP, você não consegue voltar ao trabalho

Nenhuma Cultura Única como Sistema Operacional

  • Nascido na Espanha, criado no Marrocos numa família espanhola. A mãe ensinava espanhol em casa, certa de que voltariam no ano seguinte
  • Escola francesa de dia, árabe com os amigos, o trânsito da oração de sexta-feira, amigos judeus e diplomatas em casa, incluindo um médico romeno formado na Rússia
  • Na época ele não tinha consciência disso. Depois, rotinas rígidas o confundem: nenhuma cultura única é o sistema operacional

Caracóis, uma Agulha e Risco

  • Em Tânger, ele comia caracóis na rua com uma agulha guardada num limão, reutilizada pelo cliente seguinte
  • A mãe dele colocava água sanitária na água para a salada do mercado e ficava horrorizada
  • A lição: experimente as coisas. Risco não é uma regra única que viaja

A Espanha Deveria Parecer Casa

  • Aos 18 anos ele recusou uma prépa francesa e a chance de uma grande école como a Polytechnique, e foi para a Espanha encontrar suas raízes
  • Sentiu-se um estrangeiro. Os colegas tinham uma cidade e uma escola. A família dele tinha morado em três cidades marroquinas
  • A engenharia em Madri o fez querer sair. Erasmus, com uma regra: o mais longe possível

Copenhague, 2000

  • Lá ele conheceu a esposa. No ano que vem eles comemoram 25 anos de casados
  • Um professor que ensinava redes neurais ofereceu um doutorado financiado. Ele não tinha planejado um. Perguntou o que era uma rede neural
  • A mãe dele: en esta vida no hay nada seguro. Nada nesta vida é certo

A Mesa Espanhola no Exterior

  • Em Cambridge, por volta dos 30, ele entrou num time de rúgbi de veteranos e apanhou muito. Essa é a versão dele de aparecer
  • As comunidades espanholas na Alemanha, na Dinamarca e na Inglaterra pareciam fechadas, organizadas em torno do jamón e do azeite. Ele queria que se integrassem, e conhece a tensão com continuar sendo você mesmo
  • A Califórnia encaixou. Um casal hispano-alemão, três filhos trilíngues, e ninguém se surpreendia. Desconforto faz parte do trabalho numa startup

Uma Hélice, Não uma Escada

  • O currículo olha para trás: líder de ML aplicado no Facebook, depois IC, depois a mesma descida na OpenAI, depois liderança de novo
  • Ele chama isso de hélice. Você dá a volta, e não é a mesma pessoa quando passa pelo ponto antigo
  • A gestão o fazia dizer frases que serviam para qualquer reunião. Depois de cada descida, colegas diziam que tinham querido fazer o mesmo e não conseguiram

“Quero Ser Estagiário”

  • Depois de Preparedness, a OpenAI ofereceu um cargo muito maior. No Natal ele disse não e pediu para ser estagiário. Deixaram
  • Colegas de times grandes, depois da terceira cerveja, diziam que tinham inveja e se sentiam presos
  • O último período como IC foi Codex e novos agentes de código. O anterior não tinha ferramentas de código. Você não consegue liderar isso de memória

Uma Passagem de Volta na Microsoft Research

  • Por volta de 2007, a Research parecia o paraíso: salário, liberdade acadêmica, sem editais, sem código de produção
  • A liderança de engenharia embotou seu lado de pesquisador. Ele pediu tours of duty, com caminho de volta
  • As pessoas vão embora, ele acha, quando a única opção é explodir tudo. A IA torna a autorrenovação obrigatória, não um benefício

Os Títulos Matam a Hélice

  • A OpenAI ficou muito tempo com “member of technical staff”, de propósito
  • Principal, distinguished, fellow, SVP: quando os nomes existem, você não consegue voltar ao trabalho
  • Vinte pessoas não precisam da escada. A máquina que chega depois tira a alma. Ele virou head de pessoas sem dizer que tinha a resposta de design

Presunção de Responsabilidade

  • Ele entrou no Facebook pelo que um engenheiro podia fazer, inclusive fazer o redeploy do site inteiro sem reunião de permissão
  • Cerca de 1.000 pessoas técnicas, talvez 3.000 no total. Confie nelas, e elas são donas do resultado
  • Regras fazem uma criança se comportar mal. Responsabilidade real a deixa cuidadosa. A escala troca isso por controles para que você possa contratar qualquer um. Ele chama isso de trágico

Dunbar Ainda Explica os Laboratórios

  • A cultura leva o crédito, e o headcount faz boa parte do trabalho. Com 200 ou 300 pessoas você ainda conhece os rostos
  • Amigos na Meta e no Google descrevem o oposto daquele Facebook. Ele trata isso como o efeito do anonimato

10.000x, Menos Pessoas

  • O 1% ou 0,1% do topo não vai ser 10x ou 100x. O palpite dele está mais perto de 10.000 vezes, porque eles constroem fábricas de agentes, não uma resposta
  • Uma nova contratação custa mais em coordenação do que antes. Times pequenos, ou unidades pequenas dentro de uma empresa grande, podem entregar uma produção absurda

Tokens, Depois uma Aposta

  • A regra antiga de Enzo ainda importa para ele: um pre-seed de US$ 20 milhões com dois fundadores é desperdiçado em contratações e projetos paralelos. Investidores demais são um beijo da morte
  • A nova linha do orçamento são tokens. Essa parcela do gasto precisa subir para que um time pequeno teste uma hipótese mais rápido do que qualquer outro
  • Não faça 20 coisas. Faça uma coisa 100 vezes mais rápido. A imagem de Enzo, cinco pessoas com US$ 1 milhão em tokens cada uma por ano, significa que o seed simplesmente é maior

Não É o Bell Labs

  • Enzo vê organizações de pesquisa na Série B, a Runway entre elas. Quiñonero pergunta quanto disso é isca para investidor
  • O Bell Labs era cientistas famosos e um orçamento longo e protegido. Uma startup que exige o roadmap, ou abre a galinha para achar o ovo, perde a galinha
  • Pesquisa fundamental não tem lugar ali. Trabalho aplicado tem: um corte de 10x no custo de inferência, ou o produto de voz que ele usa todos os dias. Vinte ou trinta laboratórios novos não mudam essa divisão

O Que 2016 Não Conseguia Ver

  • Naquele ano ele não estava muito preocupado. Os sistemas eram difíceis de construir. Oito anos depois ele comandava Preparedness
  • Os riscos antigos eram bolhas, personalização excessiva e gente manipulando o feed. Graduais, visíveis, humanos
  • O GPT-3 e um salto de capacidade mudaram o mapa. Ele adota os três baldes de Yoshua Bengio, de um discurso nas Nações Unidas dias antes: mau uso por pessoas, perda de controle, concentração de poder. Só o terceiro já era óbvio em 2016

Trace a Linha do Catastrófico

  • A palavra é arbitrária até alguém defini-la
  • O esboço dele: poucos dias, mortes na casa dos milhares ou milhões, e/ou bilhões a centenas de bilhões em danos
  • Preparedness era esse limiar para AGI e além, não um estado de espírito

A Rima com o Facebook

  • Durante a Primavera Árabe, que ele situa em grande parte na Tunísia, ele achava que o feed era uma voz para todos
  • A liberdade de expressão tinha sido construída para o rádio e a televisão
  • A IA rima na velocidade: a sociedade não a absorveu. Não rima no raio de destruição, então a resposta de 2016 está aposentada

Data Centers, e Ficar de Fora

  • A resistência nos EUA atravessa estados democratas e republicanos
  • A água depende da geração do prédio, a rede precisa de mais energia e os locais são barulhentos de perto. Ele acha que isso tem solução
  • A briga de fundo é o tempo. As pessoas não estavam na conversa, e a mudança já chegou até elas

A Corrida Armamentista que Ele Não Vai Enfeitar

  • Nenhum líder de laboratório quer ser quem lançou o sistema destrutivo. Mesmo assim, constroem o próximo modelo. Enzo diz Ícaro. Quiñonero fica com a imagem
  • Testar o risco pode exigir um modelo mais forte. Defender-se de uma IA perigosa construindo uma mais forte do seu lado é, nas palavras dele, uma escalada
  • A China é a corrida óbvia, economia e defesa juntas. A versão do capital é uma hipótese com Andreessen: vamos desacelerar, agora mande o dinheiro
  • Ele é compreensivo. Mesmo assim, chama a estrutura de dilema do prisioneiro

Não Dite o Ritmo

  • “Ditar o ritmo da fronteira” é o slogan preguiçoso. Ele quer mais testes e mais confiabilidade antes do lançamento, o que não vai viralizar
  • A pesquisa a acelerar é o alinhamento de muitos agentes, não de um. A colaboração é como se chega à superinteligência, e é onde aparecem submetas que ninguém planejou
  • O incidente entre Hugging Face e OpenAI importa para ele por esse comportamento dos agentes. A marca Hugging Face é uma distração
  • Não coloque em produção, em escala, um modelo que você não consegue monitorar, alinhar, controlar e desligar. Um motor a jato novo não leva passageiros sem as horas de voo

Radiologistas, e a Linha dos 10%

  • A frase de Geoffrey Hinton em 2016 era que os radiologistas não seriam necessários. Uma década depois, faltam radiologistas, e Hinton recuou em parte
  • A previsão olhou para uma subtarefa, encontrar o tumor, e deixou de lado histórico, risco e escolha de tratamento
  • O paradoxo de Jevons fez o resto: leituras mais baratas criaram mais demanda. Quiñonero quer isso como perguntas, não como “dez anos, 10% de chance de a humanidade acabar”

Fora da Sua Raia

  • Quando Dario ou Sam dizem isso, a nuance se perde. As pessoas ouvem o cargo
  • Um técnico de futebol vencedor na Espanha é perguntado sobre a economia. O conselho de Quiñonero é recusar
  • A mesma piada, com ponta: pergunte a Mourinho se a IA vai tirar o emprego dele

O Trabalho com Pessoas Não Era Segurança

  • Recrutamento, depois pessoas, foi um chamado do dever depois do período como estagiário. Ele é explícito: não era uma estratégia de segurança
  • A história que ele ainda conta é a de Yo-Yo Ma na NeurIPS, por volta de 2018, depois de Quiñonero ter frequentado a conferência por vinte anos, a partir de 2000 ou 2001
  • A confiança, disse Yo-Yo Ma, começa por quem construiu o sistema e o que essa pessoa quer. Essa é uma resposta sobre segurança. Não é o motivo pelo qual ele aceitou o cargo

Incidentes, e Quem Se Reporta ao CEO

  • Ele quer transparência na pesquisa em segurança antes de querer mais uma frase de alerta
  • Do conselho da Partnership on AI, com Eric Horvitz na presidência e também chief scientist da Microsoft, ele guarda o banco de dados de incidentes: ONGs, todos os laboratórios, falhas registradas por escrito
  • Enzo diz uma Interpol de agentes rebeldes. Quiñonero concorda, inclusive como dado de treinamento. Os bancos já trocam lições sobre vazamentos em privado para não ensinar os atacantes
  • Diversidade cognitiva é a outra metade, e ele a remete ao Marrocos. O líder de segurança e alinhamento deveria se reportar ao CEO. Uma monocultura é como isso falha

A Responsabilidade Civil É o Produto

  • Enzo: intenções não vão resolver. Alguém precisa lucrar com o alinhamento
  • Hospitais, escritórios de advocacia e bancos já estão escrevendo a cláusula: se der errado, o fornecedor paga
  • A cenoura da Volvo foi o carro seguro, a da Apple foi a privacidade. O chicote é a responsabilidade civil, e ele espera que o seguro seja quem vai precificá-la

Destrinchar o Justo

  • O fio do Marrocos chega ao trabalho de fairness começado no Facebook e lançado no LinkedIn
  • Igualdade de tratamento deixa o modelo cego. Igualdade de resultados às vezes exige um tratamento diferente, do jeito que um estacionamento falha se todas as vagas forem idênticas
  • No LinkedIn, as mulheres com mais frequência tinham perfis mais incompletos. Os homens se candidatavam acima das suas qualificações, as mulheres de forma mais conservadora, e o recomendador podia oferecer a uma mulher igualmente qualificada um emprego com salário menor
  • Eles se recusaram a escolher uma definição e sair correndo. O ranqueador continua cego. O produto ajuda a completar o perfil. No programa ele não lembra o título do paper. Lembra que o instinto de move fast era o errado

A Sala de Aula Primeiro

  • Ele saiu da OpenAI em maio. A empresa que está construindo pode esperar outro episódio. Este fica com a educação
  • Ele aceita o medo de alunos preguiçosos e de corrigir trabalhos que são 90% modelo. Mesmo assim, quer tutoria que se ajuste a como cada pessoa aprende
  • Jo Boaler, de Stanford, é a referência, com o título esquecido no ar: visual, analogia ou literal, e boa parte do “sou ruim em matemática” era a lição errada
  • Ele prefere dar aula de matemática num ensino médio de Mountain View antes de dizer à escola o que comprar. Enzo ouve de novo o padrão do estagiário. A maioria das pessoas, acrescenta Enzo, nunca aprende como aprende. Escutar é o motivo pelo qual este podcast existe

Duas Mulheres, e a Incerteza

  • As pessoas que o impulsionaram: a mãe e a esposa. As duas conseguem conviver com não saber
  • A esposa dele não julga. Ele descarta alguém, ela diz que não conhecemos o contexto, e o desconforto é o presente
  • Foi isso que tornou possível o país seguinte, e o emprego seguinte

Glossário do Vale do Silício

TermoSignificadoContexto no episódio
PreparednessTestar modelos de fronteira para risco catastrófico antes de considerá-los prontosA área da OpenAI que ele liderou e depois deixou para trabalhar como estagiário
Risco catastróficoUm limiar: dano grave numa janela muito curta, em vidas ou em dinheiroO que 2016 não conseguia imaginar, e o que Preparedness precisava definir
HéliceUma carreira que volta ao trabalho mão na massa e ainda assim avançaA palavra dele para deixar a gestão e voltar a construir
Tour of dutyUm período planejado, com passagem de volta para o outro tipo de trabalhoO que ele pediu à Microsoft Research para construir entre pesquisa e engenharia
Member of technical staffUm título plano que pula a escadaComo a OpenAI evitou títulos, e por que ele acha que escadas matam recomeços
Presunção de responsabilidadeConfiar nas pessoas primeiro e tratá-las como donasO Facebook do início, incluindo o engenheiro que fez o deploy do site sozinho
Número de DunbarO limite aproximado de quantas pessoas alguém consegue realmente conhecerPor que um laboratório de 200 ou 300 ainda se comporta diferente de uma empresa anônima
Pesquisa aplicadaPesquisa voltada a um resultado concreto de produtoO único tipo que ele acha que uma startup pode financiar, como um corte de 10x no custo de inferência
Pesquisa fundamentalTrabalho aberto que não cabe num roadmapPor que uma startup que tenta ser o Bell Labs vai fracassar
Paradoxo de JevonsOferta mais barata pode aumentar a demanda totalPor que imagens mais baratas não eliminaram os radiologistas
Dilema do prisioneiroO incentivo de cada lado a correr deixa todos pioresLaboratórios que alertam sobre a IA e continuam construindo modelos mais capazes
AlinhamentoManter os objetivos de um sistema de acordo com o que as pessoas pretendemA pesquisa que ele quer acelerar quando muitos agentes trabalham juntos
Igualdade de tratamentoO modelo é cego e trata as pessoas da mesma formaUm lado do problema de fairness do LinkedIn, ao lado da igualdade de resultados

Pessoas, Empresas e Referências

Pessoas Mencionadas

  • Joaquín Quiñonero: liderou Preparedness na OpenAI, depois recrutamento e pessoas; construiu IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta
  • Enzo Cavalie: apresentador do podcast
  • Yoshua Bengio: pesquisador cujas falas nas Nações Unidas fornecem os três baldes de risco que Quiñonero usa
  • Geoffrey Hinton: autor da previsão de 2016 sobre os radiologistas, e de um recuo posterior
  • Yo-Yo Ma: num workshop da NeurIPS, disse que a confiança numa IA começa por quem a construiu e por quê
  • Eric Horvitz: chief scientist da Microsoft e presidente da Partnership on AI, que impulsionou um banco de dados de incidentes
  • Jo Boaler: professora de Stanford cujo trabalho sobre estilos de aprendizagem enquadra o interesse dele em IA e educação
  • Andreessen: o investidor na hipótese de pedir dinheiro prometendo desacelerar
  • Mourinho: o técnico da piada sobre responder fora da sua raia

Empresas e Organizações

  • OpenAI: Preparedness, depois um período como estagiário, depois recrutamento e pessoas, depois ele saiu em maio
  • Meta: onde amigos hoje descrevem o oposto do Facebook em que ele entrou
  • Facebook: machine learning aplicado, e uma cultura de responsabilidade individual
  • Microsoft: a Research por volta de 2007, e a cadeira de engenharia da qual ele queria um caminho de volta
  • LinkedIn: onde fairness virou uma questão de produto sobre perfis e recomendações de vagas
  • Netflix: o exemplo dele de uma cultura inicial que funcionou antes de a máquina se instalar
  • Bell Labs: a imagem de pesquisa fundamental que uma startup não consegue financiar
  • Hugging Face: o incidente público que ele deixa de lado para que se possa discutir o comportamento dos agentes
  • Partnership on AI: o conselho de que ele participou, e a casa da iniciativa do banco de dados de incidentes
  • NeurIPS: a conferência que ele frequentou por cerca de vinte anos
  • Nações Unidas: onde Bengio, dias antes, expôs as três categorias de risco
  • Runway: uma empresa de aplicação que Enzo cita por montar pesquisa mais cedo do que o playbook antigo
  • Apple: a marca da privacidade, ao lado da marca de segurança da Volvo
  • Volvo: a empresa que fez da segurança o produto
  • Stanford: onde Jo Boaler dá aula
  • Codex: um agente de código do seu último período como contribuidor individual

Dados e Referências

  • 20 anos: construindo IA na Microsoft, no LinkedIn e na Meta, e também sua sequência na NeurIPS
  • 25 anos: o aniversário que ele e a esposa completam no ano que vem
  • Poucos dias: a janela de tempo dentro do esboço dele de dano catastrófico
  • GPT-3: o lançamento entre a entrevista de 2016 e os riscos que ele vê hoje
  • US$ 20 milhões: o exemplo de Enzo de um pre-seed que antes era demais para dois fundadores
  • US$ 1 milhão: em tokens por pessoa, por ano, no time de cinco pessoas que Enzo imagina
  • 10.000 vezes: a diferença de impacto que ele espera entre o topo e a cauda inferior
  • 90%: trabalho de aluno feito por um modelo, e o problema de correção que vem junto

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