Gravado em inglês, com versão dublada em português no YouTube (⚙️ › Faixa de áudio). Estas notas são uma tradução.
Hoje entrevistei Nicolas Silberstein, cofundador e CTO da Firecrawl, a ferramenta que permite que agentes de IA leiam a internet.
Ele cresceu no Brasil jogando pelo São Paulo FC e, aos doze anos, foi convidado para a base pré-profissional do clube, o que significava largar a escola. Ele escolheu o código. Hoje a Firecrawl é usada por 350.000 desenvolvedores e por empresas como Shopify, Replit e Zapier.
O centro da conversa é uma pergunta que todo fundador no Vale deveria estar fazendo agora: quando o custo de construir vai a zero, o que torna o seu produto defensável? A resposta dele é o teste do indie hacker, e ela é desconfortável.
Também falamos sobre por que conquistar os desenvolvedores é a forma de conquistar os agentes, e sobre a ambição dele de se tornar os olhos da superinteligência.
Estrutura e Principais Destaques
Do São Paulo FC ao Código
- Entrou no São Paulo FC por volta dos cinco ou seis anos, jogando como ponta-esquerda
- Campeão estadual aos nove ou dez anos, com quatro treinos por semana e jogos o fim de semana inteiro
- Aos doze foi convidado para a base, o que exigia largar a escola e viajar pelo Brasil
- Ele mesmo fez as contas: gente demais disputa vagas de menos, e ele ia bem nos estudos
- Sobre o nível de competição: milhares de crianças por peneira, das quais se selecionam de 20 a 40, e depois outra peneira para selecionar 23. Ele compara com se candidatar à YC ou à Ivy League
- Daquele último time, só um jogador virou profissional, e ele já tinha apostado nele de antemão
- No Brasil há mais exemplos de jogadores de futebol bem-sucedidos do que de fundadores técnicos
- O que ficou com ele: saber lidar com pressão e competição desde cedo
Videogames como Porta de Entrada para a Programação
- O pai dele, engenheiro, não gostava que ele jogasse, então sugeriu que ele construísse os próprios jogos
- Ainda criança, ele construía jogos em 3D e usava os trabalhos da escola como desculpa
- Publicou alguns, nunca fez marketing deles, só queria que os amigos jogassem
- O que o fisgou: ver a programação se transformar em algo visível e real
A Chegada aos EUA
- Cedo ele percebeu que os cursos de ciência da computação no Brasil não lhe dariam o que ele queria
- Candidatou-se a 40 universidades com a lógica de que a que desse a maior bolsa seria a escolhida
- A University of New Hampshire lhe deu bolsa integral, e ele teve que pesquisar onde ficava New Hampshire
- Foi lá que conheceu o cofundador, como colega de quarto
Sete Produtos Antes da Firecrawl
- Ele rejeita a palavra fracassos: cada um foi exponencialmente melhor que o anterior
- Primeiro, um app para universidades, como todo universitário que quer fazer startup. Os ciclos de venda das universidades são lentos e o orçamento é zero
- Depois, uma biblioteca de componentes de UI para Flutter, além de uma comunidade de desenvolvedores no Instagram que chegou a 50.000 pessoas engajadas
- Perceberam que essas pessoas tinham dificuldade para aprender a programar, então construíram uma plataforma de cursos dentro do VS Code, na era pré-IA
- Lançaram um vídeo do produto antes de construí-lo, colocaram um preço, e as pessoas compraram
- Aplicaram para a YC com esse produto, por impulso, quando já estavam ganhando um bom dinheiro
A Entrevista na YC
- Saíram da entrevista de 10 minutos convencidos de que tinham ido mal
- A YC não gosta muito de negócios de educação, e eles não tinham currículos impressionantes
- A regra era que uma ligação significa que você entrou e um e-mail significa que ficou de fora. Duas horas depois, chegou um e-mail
- O e-mail era do partner pedindo para conversar. Eles se prepararam como nunca
- Nicolas, o partner, abriu com os parabéns. Todo mundo na chamada travou
Construir para Desenvolvedores É Construir para Agentes
- Os três pilares da Firecrawl: confiabilidade, velocidade e facilidade de uso
- A estratégia são as primitivas: a menor unidade que faz uma coisa bem e pode ser testada
- Os scrapers antigos não conseguiam competir com a simplicidade da API
- A tese deles: quem conquista os desenvolvedores conquista os agentes, porque os agentes são construídos por desenvolvedores
- Por isso eles lançam MCPs, CLIs e conexões com um clique para Claude e Codex
- O que muda ao construir para agentes: a documentação já não precisa ser concisa, dá para passar a um agente uma página ou uma skill inteira
- Boa parte do marketing deles hoje é SEO e GEO, porque as pessoas perguntam a um LLM qual ferramenta usar e você precisa aparecer nessa resposta
O Teste do Indie Hacker
- Se um produto pode ser construído em um fim de semana, não é um produto, é uma feature
- Enzo admite que testou um produto de memória e o apagou no mesmo dia, duas vezes na mesma semana
- Com o custo de construir indo a zero, a diferenciação é a pergunta que toda startup precisa responder ou se torna obsoleta
- A resposta da Firecrawl é um data flywheel: índice próprio, páginas em cache, entendimento de como a web funciona
- Alguém pode construir um scraper razoável em um fim de semana, mas não igualar a qualidade, a latência e a confiabilidade
- Sem um flywheel, um efeito de rede ou proximidade com o hardware, você é substituível
- O conselho clássico era ignorar a defensabilidade no início e deixar a execução revelar o caminho. Ele defende que, com a IA, essa conversa precisa acontecer muito antes
- A ressalva dele: ainda é um ótimo momento para fazer vibe coding de um app e ganhar dinheiro. Construir uma empresa geracional é que exige mais
Não Desenvolvedores e Distribuição Invisível
- Dois caminhos: explicar o valor em termos que eles entendam, ou embutir o produto para que nunca percebam
- O Lovable tem um conector nativo, então os usuários nunca se cadastram na Firecrawl e nunca sabem que o agente deles a está usando
- O que importa é conquistar o agente, e isso o torna mais importante para não desenvolvedores, não menos
Open Source como Go-to-Market
- Lançaram open source e cloud no primeiro dia, idênticos, sem nenhuma funcionalidade guardada
- Mesmo assim as pessoas não queriam fazer self-host, só queriam uma forma fácil de buscar dados na web
- A visão dele hoje: o GitHub parece menos comunidade e confiança e mais um Product Hunt, uma superfície de distribuição
- Ainda acredita nisso, mas já não tem certeza de que seja o melhor primeiro passo
- O efeito colateral nas contratações: muitas pessoas que contrataram vieram do repositório, já pré-avaliadas pelos próprios PRs
- A pergunta em aberto: com agentes de programação, como avaliar esse sinal agora
- No time eles têm pessoas que começaram a programar aos cinco anos e pessoas que nunca aprenderam a programar e lançam produtos incríveis
- Toby Lütke, fundador da Shopify, os encontrou pelo open source e pediu para fazer um cheque sem nem marcar reunião. A Shopify também é cliente
A Web que os Agentes Vão Usar
- A pergunta sem resposta: quão diferente a web vai ser para os humanos daqui a alguns anos
- Os agentes não deveriam ter que rolar a página, clicar em menus suspensos e preencher formulários para obter dados; isso deveria ser uma chamada de API
- Sinais da mudança: o llms.txt e sites que se convertem para markdown
- A hipótese dele é que não muda muita coisa para os humanos em cinco anos, porque ainda queremos conteúdo visual e bem-feito
- A alternativa é a generative UI: o seu agente constrói a interface de que você precisa para os dados que quer
- A Cloudflare publicou dias antes que o tráfego de agentes superou o tráfego humano na rede deles
- A conclusão dele: uma empresa que não está pensando em agentes tem poucas chances de existir daqui a cinco anos
A Ambição
- Tornar-se o context engine da IA e os olhos da superinteligência
- A web pública é um começo, mas a maior parte dos dados valiosos fica atrás de barreiras privadas
- Isso significa, em algum momento, competir com empresas que hoje ninguém considera concorrentes, incluindo provedores de dados que vendem para CRMs
- Entre energia, chips, dados de treinamento e dados no momento da inferência, a aposta dele são os dados
Glossário do Vale do Silício
| Termo | O que significa | Contexto no episódio |
|---|---|---|
| Primitivas | As menores unidades de funcionalidade, pensadas para serem combinadas | A filosofia de design da Firecrawl: blocos simples que você chama uma vez e esquece |
| Teste do indie hacker | Se alguém consegue construir em um fim de semana, é uma feature e não um produto | O filtro interno deles para saber se algo é defensável |
| Data flywheel | O produto melhora à medida que mais pessoas o usam | O fosso da Firecrawl: índice próprio, cache e o entendimento acumulado da web |
| Defensabilidade | O que impede um concorrente de copiar você | A pergunta que, segundo ele, agora precisa ser respondida muito antes do que antes |
| MCP (Model Context Protocol) | Padrão para conectar ferramentas a modelos de IA | Uma das superfícies que eles lançam para que os agentes cheguem à Firecrawl |
| GEO (Generative Engine Optimization) | Otimizar para aparecer nas respostas geradas por LLMs | Para onde vai boa parte do marketing deles hoje, junto com SEO |
| llms.txt | Arquivo que expõe o conteúdo de um site em um formato que os modelos conseguem ler | Um sinal de que a web está se adaptando aos agentes |
| Generative UI | Interfaces geradas sob demanda em vez de desenhadas com antecedência | Um cenário de como a web poderia mudar para os humanos |
| Inference-time data | Dados que o modelo consome ao responder, não ao treinar | A camada em que a Firecrawl aposta, em vez dos dados de treinamento |
| Context engine | Infraestrutura que fornece contexto em tempo real para a IA | O que eles querem se tornar |
Pessoas, Empresas e Referências
Pessoas Mencionadas
- Nicolas Silberstein: cofundador e CTO da Firecrawl
- Toby Lütke: fundador da Shopify, investiu depois de encontrá-los pelo open source
- Seus pais: o pai, engenheiro, o incentivou a construir jogos em vez de jogá-los
- Ronaldinho, Kaká, Ronaldo: as referências com que ele cresceu no Brasil
- Enzo Cavalie: host do podcast
Empresas e Organizações
- Firecrawl: a ferramenta que permite que agentes de IA leiam a web, 350.000 desenvolvedores
- São Paulo FC: o clube onde ele treinou quando criança
- University of New Hampshire: deu a bolsa integral que o trouxe aos EUA
- Y Combinator: onde entraram com o produto de educação, e onde a ambição deles mudou
- Shopify, Replit, Zapier: clientes
- Lovable: integração nativa em que os usuários nunca veem a Firecrawl
- Cloudflare: publicou que o tráfego de agentes superou o tráfego humano na rede deles
- Claude, Codex: os agentes de programação com que eles se integram
Dados e Referências
- 350.000 desenvolvedores: base de usuários atual
- 170.000 estrelas no GitHub: a tração do open source
- 40 universidades: quantas ele tentou antes da bolsa integral
- 7 produtos: o que construíram antes da Firecrawl
- 50.000 pessoas: a comunidade de desenvolvedores que construíram no Instagram