O áudio e o vídeo estão em espanhol. Estas notas são uma tradução.
Hoje entrevistei Andrés Monroy Hernández, professor e pesquisador da Universidade de Princeton, onde dirige o laboratório de human-computer interaction que estuda como interagimos com a tecnologia.
Antes de trocar o Vale do Silício pela academia, Andrés fundou o time de realidade aumentada do Snapchat e passou anos na Microsoft Research.
A tese central dele é que a discussão sobre se a IA vai tirar o nosso emprego desvia a atenção de algo que já está acontecendo: milhões de pessoas já têm um chefe que é um algoritmo, que decide quanto elas ganham e que tarefas fazem. E que o problema de fundo não é o desaparecimento dos empregos, e sim a dependência de uma única entidade centralizada.
Falamos sobre por que ele acredita que quase todas as profissões, de um médico a um contador, vão acabar trabalhando em plataformas no estilo Uber, e sobre que alternativas existem para que isso não signifique precarização.
Estrutura e Principais Destaques
De Onde Vem o Olhar Dele
- Os pais dele eram ativistas políticos focados em questões trabalhistas no México; mudaram-se da Cidade do México para Saltillo para organizar os trabalhadores das montadoras que estavam vindo dos Estados Unidos
- Cresceu com o otimismo tecnológico dos anos 80: a ficção científica como futuro desejável
- Um tio, doutorando em matemática, respondia por carta a perguntas básicas (por que -1 × -1 é positivo) e abriu para ele a porta da pesquisa
- Por que esse otimismo se desgastou: as empresas de tecnologia começaram como alternativas e, a partir de ~2010, viraram empresas como quaisquer outras
Como Criticar a Tecnologia sem Virar Cínico
- Usá-la você mesmo: ser early adopter, das redes sociais aos LLMs
- Conhecer de perto as pessoas que a constroem, que em geral têm boas intenções
- A crítica dele à academia: quem nunca se conectou com a indústria produz críticas superficiais ou que terminam em “o problema é o capitalismo”, e ali a conversa acaba
Por que Ele Deixou a Indústria
- Depois de uma década na Microsoft e na Snap, não havia incentivo interno para projetos de foco social
- Na Microsoft Research (2012-2013) tentaram criar com sindicatos uma alternativa ao Uber, mas os sindicatos desconfiavam: “por que alguém da Microsoft quer fazer isso com a gente?”
- Dentro de uma empresa você tem flexibilidade sobre o próprio tempo, mas é difícil convencer colegas a trabalhar em algo que não ajuda o bottom line
O Problema Real: Centralização, não Desemprego
- O que já acontece hoje: o algoritmo como chefe, sem relação direta com o empregador nem com colegas de trabalho
- O gig work como prévia de como o trabalho vai ser em geral
- “Se você é a General Motors ou a Ford e 20% do seu processo interno depende da Anthropic ou da OpenAI, isso é um grande risco”
- O paralelo com a nuvem: as grandes empresas distribuem sua infraestrutura entre vários fornecedores em vez de depender de um só
- No plano pessoal, ele usa vários modelos de propósito, para não se acostumar a um só
Protocolizar em Vez de Regular
- Bluesky e AT Protocol como prova de conceito: a mesma experiência de usuário do Twitter, sem que uma única empresa controle dados, feed ou moderação
- O laboratório dele está construindo um protocolo aberto para delivery de comida, com três atores: restaurante, entregador e cliente
- Um protocolo é, primeiro, um documento público; depois alguém implementa um software open source sobre ele, e qualquer um pode fazer um fork compatível
- Eurosky: alternativa europeia ao Bluesky, hospedada e operada na Europa por autonomia política e de dados
A Objeção dos Network Effects
- O contra-argumento clássico: os efeitos de rede exigem um capital enorme para decolar
- Ele responde que a própria internet nasceu de efeitos de rede sem depender de uma empresa. HTTP, HTML, DNS e SMTP são a prova
- “Empresas como Uber, Airbnb, Facebook querem nos fazer acreditar que a única forma de fazer isso é o modelo que elas têm”
- A nuance: o Facebook não é uma rede de verdade, é um único nó; uma rede de verdade teria várias entidades interoperando
- O problema de incentivos: ninguém investe em HTTP porque ninguém é dono do HTTP. É o mesmo debate de hoje entre modelos fechados e open source
- E uma diferença de custo real: escrever o HTTP foi redigir um documento; treinar um modelo custa muitíssimo capital
Por que o Feed com IA do Bluesky Fracassou
- O Bluesky testou deixar o usuário descrever com IA o feed que queria, e a comunidade não aderiu
- Uma das doutorandas dele está pesquisando por quê
- O que ele vê por trás: o lançamento estava desalinhado com os valores de uma comunidade que chegou lá por decisão política e com ressalvas em relação à IA
- Houve mal-entendidos, como achar que os posts deles treinariam um LLM
- Em conversas mais aprofundadas, as opiniões são mais matizadas: muitos aceitam LLMs se o modelo for local ou não pertencer a um lab centralizado
O que Muda e o que se Intensifica com a IA
- “IA” como termo é pouco produtivo: é como perguntar se você é contra “o transporte” sem distinguir bicicletas de aviões
- O chatbot como interface é temporário: ele não acredita que daqui a 10 anos continuaremos usando chatbots assim
- O que volta é a ubiquitous computing, a visão dos anos 90: computação espalhada pelo ambiente e pouco visível
- Sobre os alunos dele: usar um LLM para tudo é como pagar a academia e ficar vendo televisão
- Ele está otimista de que em 5 ou 10 anos vamos identificar melhor os limites de quando usar essas ferramentas
Status, Desigualdade e a “Addictionless Economy”
- A hipótese de Enzo: não usar tecnologia vira sinal de status, e quem precisa trabalhar a usa por obrigação
- Andrés confirma que isso já acontece: no primeiro dia dele na Snap, o retiro começava com a entrega do celular numa bandeja e oito horas desconectado
- Preocupa-o que o efeito cognitivo e trabalhista recaia sobre quem tem menos recursos
- O paralelo com a comida orgânica: de luxo inacessível a prateleira do Walmart, via mudança social mais regulação
Agentes: A Versão Utópica e a Distópica
- Utópica: cada trabalhador com o próprio agente que o defende, recusa trabalhos abaixo do seu mínimo e aprende suas preferências
- Um futuro em que todos somos gig workers, de um médico a um contador
- Por que ele acredita nisso: pagar salário fixo é economicamente menos “extraível” do que pagar por minuto trabalhado
- O que ele teme para a região: empreendedores latino-americanos transformando a economia informal em gig economy, sem melhorar as condições
- O contraexemplo de que ele gosta: a Empower, em Washington DC, uma alternativa ao Uber em que o motorista paga uma mensalidade. O cliente da plataforma é o trabalhador, e não o contrário
Onde a Autonomia Total se Quebra
- As pessoas gostam de trabalhar em alguma coisa: quem se aposenta se dedica à cerâmica ou à horta
- A versão utópica da autonomia é descobrir do que você gosta de fazer e delegar o resto
Quem Tem o Poder na Era dos Modelos
- O modelo vira commodity; o poder vai para a camada de interface e de memória com o usuário
- O contrato da Apple com o Google para que o Gemini turbine a Siri como sinal: o usuário não se importa com o modelo que está por trás
- É aí que entra o harness, a camada entre o modelo e quem o usa
- O corte de acesso ao Fable 5 por decisão de governo como exemplo do que acontece se você depende de um único modelo
O que Não Copiar do Vale do Silício
- Não aceitar como padrão nem a centralização nem os modelos de negócio baseados em publicidade
- O que lhe interessava no blockchain não eram as criptomoedas, e sim os protocolos projetados para descentralizar o poder
- Ele combina três vetores: regulação, empresas com modelos de negócio alternativos e comunidades de hobbistas
- Os coding agents open source como renascimento: o grande obstáculo do open source era o capital, e os agentes o reduzem
- Sobre regular: o GDPR buscava proteger o consumidor e acabou fortalecendo os incumbentes, porque só as grandes conseguem pagar o cumprimento
A Conversa que Vem por Aí
- O impacto cognitivo da tecnologia, hoje discutido na academia, vai chegar às mesas de família
- Ele prevê uma volta ao místico e à busca de comunidade diante da pergunta sobre o que estamos fazendo aqui
- E também movimentos pró-IA com caráter quase religioso. Enzo observa que alguns labs já escrevem nesses termos
Glossário do Vale do Silício
| Termo | O que significa | Contexto no episódio |
|---|---|---|
| Human-computer interaction (HCI) | Disciplina que estuda como as pessoas interagem com a tecnologia | A área do laboratório que Andrés dirige em Princeton |
| Gig economy | Trabalho por tarefa, sem vínculo trabalhista tradicional, intermediado por plataformas | O objeto de estudo dele: Uber, DoorDash, DiDi como o presente do futuro do trabalho |
| Protocolo | Documento público que define como as peças de um sistema se comunicam entre si | A proposta central dele: protocolizar as plataformas de trabalho como foi feito com o e-mail |
| AT Protocol | O protocolo aberto criado pelo Bluesky | Permite que outras entidades construam alternativas compatíveis |
| Descentralização | Distribuir o controle de dados, feed e moderação em vez de concentrá-lo em uma empresa | O princípio que o laboratório dele tenta levar das redes sociais para o trabalho |
| Network effects | O produto vale mais quanto mais usuários tem | A objeção clássica à tese dele, e o ponto que ele contesta: o Facebook é um único nó, não uma rede |
| Captura regulatória | Quando a regulação acaba favorecendo as empresas que pretendia limitar | A leitura dele do GDPR na Europa |
| Ubiquitous computing | Visão dos anos 90: computação espalhada pelo ambiente e pouco visível | O que ele acredita que volta, no lugar do chatbot como interface dominante |
| Harness | A camada que envolve o modelo e define como ele é usado | Onde ele situa o poder real, mais do que no próprio modelo |
| Comoditização do modelo | Os modelos se tornam intercambiáveis e o valor migra para outra camada | A leitura dele do acordo Apple-Gemini |
| Modelos de fronteira | Os modelos fechados mais avançados de cada lab | Contrapostos aos open source no debate sobre quem pode investir em quê |
| Bottom line | O resultado financeiro da empresa | Por que era difícil sustentar projetos sociais dentro da Microsoft ou da Snap |
Livros, Pessoas e Referências
Pessoas Mencionadas
- Andrés Monroy Hernández: professor e pesquisador em Princeton, ex-Microsoft Research e ex-Snap
- Enzo Cavalie: host do podcast
- Jonathan Haidt: professor citado por liderar o movimento contra smartphones e redes sociais
- Dario Amodei: CEO da Anthropic, citado pelos ensaios sobre um futuro com a IA coordenando recursos
- Elon Musk: mencionado pelo êxodo de usuários do X para o Bluesky
- Seus pais: ativistas sindicais no México, a origem do interesse dele pelo trabalho
- Seu tio: doutorando em matemática que respondia às perguntas dele por carta, do Canadá
Empresas e Organizações
- Princeton University: onde ele dirige o laboratório de HCI
- Microsoft Research: onde trabalhou antes da Snap
- Snap: onde fundou o time de realidade aumentada
- Bluesky: rede social sobre o AT Protocol, a principal referência dele de descentralização
- Mastodon: alternativa descentralizada de rede social
- Eurosky: versão europeia do Bluesky, hospedada e operada na Europa
- Empower: alternativa ao Uber em Washington DC em que o motorista paga mensalidade
- Uber / DoorDash / DiDi: plataformas de gig work que ele estuda
- Airbnb: citada na discussão sobre marketplaces e efeitos de rede
- OpenAI / Anthropic: os labs cuja centralização ele considera o risco estrutural
- Apple / Google (Gemini): o acordo para turbinar a Siri, como sinal de onde fica o poder
- AWS / Google Cloud: o precedente de dependência de infraestrutura
- Linux e o movimento Free and Open Source: o exemplo dele de desenvolvimento tecnológico fora do incentivo econômico
Conceitos e Referências
- HTTP, HTML, DNS, SMTP: protocolos abertos que sustentam a internet, a prova dele de que os efeitos de rede não exigem uma única empresa dona
- GDPR: o caso de regulação que, segundo ele, fortaleceu os incumbentes
- Star Trek: a inspiração declarada de quem fundou a Microsoft Research
- Fable 5: o corte de acesso a um modelo por decisão de governo, citado como alerta sobre depender de um só